Giuseppe Conte (Volturara Appula, 57 anni) è un avvocato semisconosciuto nel marzo 2018. Ex elettore del Partito Democratico (PD), è entrato a far parte del partito antisistema, Movimento 5 Stelle (M5S), che cerca di farla finita formazione e sradicare la povertà. Ma il sistema politico spietato italiano gli ha finalmente dato la possibilità di una vita quando il presidente del Paese, Sergio Mattarella, gli ha proposto di diventare primo ministro e formare un governo. Ha accettato, ovviamente. E iniziò uno dei periodi più importanti e interessanti della storia della Repubblica Italiana.

Conte ha guidato in due anni e mezzo due Dirigenti radicalmente opposti. Uno con Matteo Salvini della Liga: scomodo, sospettoso dell’Europa, in guerra con l’immigrazione e molto populista. Un altro, con il PD, l’essenza formazione socialdemocratico. Ha affrontato la pandemia, è cresciuto, ha imparato a trasferirsi in Europa e ha guidato, con Pedro Sánchez, la storica raccolta fondi per uscire dalla crisi. Poco dopo, un’operazione parlamentare ne liquida il mandato e dà vita all’attuale governo di Mario Draghi. Conte, che ha ricevuto EL PAÍS nella nuova sede del M5S, oggi ha ricostruito il partito. Manca un anno alle elezioni. La guerra in Ucraina e il rifiuto di inviare più armi per scopi diplomatici ora pesano su di loro.

Chiedere. Opponendosi alle spedizioni di armi in Ucraina e chiedendo un voto in Parlamento. Come mai?

Risposta. Siamo d’accordo nel condannare l’aggressore e nel sostenere l’Ucraina. Ma l’Italia, insieme a Spagna, Francia o Germania, deve essere in prima linea nel cambiare il corso delle trattative. Più che continuare a inviare armi a un paese sufficientemente armato. Gli Stati Uniti hanno annunciato un piano di aiuti da 39.000 milioni di dollari [finalmente elevado a 40.000 millones y aprobado este jueves] e la Gran Bretagna ha continuato ad armare l’Ucraina. Quindi i paesi europei devono differenziarsi lavorando con la massima intensità negli sforzi diplomatici.

P. In altre parole, lasciare il supporto militare nelle mani di Stati Uniti e Gran Bretagna.

R. È vero che, nell’ambito dell’alleanza, alcuni paesi che si trovano in Europa e che hanno una maggiore capacità di dialogo, sono caratterizzati da questo cambiamento. Senza di essa si indeboliscono i legami dell’alleanza.

P. Sembra che fino ad ora quel percorso non fosse molto utile. Come pensi che si dovrebbe negoziare con Putin?

R. L’esperienza diplomatica insegna che i negoziati devono essere portati avanti con perseveranza e determinazione. Non c’è tempo per la negoziazione, lo sforzo e poi la guerra. Devi farlo in modo permanente. E la Russia è la più interessata.

P. In che senso?

R. Perché avevano pianificato un’aggressione militare che avrebbe portato alla vittoria in pochissimo tempo. Ma la resistenza ucraina lo complica.

P. Ebbene, era perché avevano reagito grazie alle armi che erano state inviate.

R. Resistenza armata ucraina, ovviamente. E anche la punizione.

P. Le consegne di armi di Draghi e le posizioni esecutive sono allineate con l’UE. Non crede che se l’Italia si posiziona su quel versante più pacifista, può essere isolata nel contesto europeo?

R. Il M5S ha dichiarato di assistere militarmente l’Ucraina fin dall’inizio. Ma è stata una decisione molto difficile. Erano presenti tutti gli elementi di autodifesa da parte ucraina. Ma dopo tre consegne di armi, l’Italia ha dato il suo contributo. Questo dovrebbe ora essere contrassegnato da uno sforzo diplomatico più intenso. Dobbiamo evitare un’escalation militare che apra una dimensione incontrollabile.

P. Lei ha opinioni molto diverse dal ministro degli Esteri italiano, Luigi Di Maio, un esponente chiave del suo partito. Non avrei dovuto chiedergli di dimettersi dall’Esecutivo?

R. No, il ministro degli Esteri sta lavorando in questa direzione ed è fiducioso negli sforzi diplomatici per raggiungere un cessate il fuoco.

“La Spagna è indispensabile per negoziare il conflitto in Ucraina”

P. Ma Di Maio difendeva la visione di Draghi, era vantaggioso inviare armi.

R. Lo difendiamo anche noi. Ma dopo tre mesi di guerra dico che l’Italia deve interpretare questa nuova fase spingendo al cambiamento.

P. Questo Esecutivo arriverebbe alla fine della legislatura se dipendesse da te?

R. Stiamo lavorando affinché il governo attivi il piano di ripresa in modo che al governo venga data la forza e il coraggio di acquisire qualcosa di simile all’energia, di cui c’è davvero bisogno in questo momento. Se non blocchiamo questa guerra, tra l’altro, ci sarà una recessione che stiamo già vedendo.

P. Lasciami insistere. Il M5S è il partito di maggioranza nell’Esecutivo e la sua voce va ascoltata. Se non si tiene conto della visione sulla questione ucraina, possono lasciare l’Esecutivo?

R. Sono confidente. Il M5S solleva questioni politiche, non strumentali. Sosteniamo i negoziati, non accettiamo il riarmo. Questa è una domanda ragionevole e non vedo come non ci ascolteranno.

Il Partito Democratico deve capire che non accettiamo posizioni subordinate

P. Lei e il presidente del governo spagnolo Pedro Sánchez avete guidato il riavvicinamento che ha portato allo storico patto raggiunto per il fondo europeo per la ripresa dalla pandemia. Sembra che Draghi scommetta ancora sull’asse franco-tedesco.

R. Sarebbe un errore storico per l’Italia tornare al vecchio suggerimento di una triade con Francia e Germania. Faccio fatica a rilanciare le relazioni amichevoli tra Italia e Spagna, ritenendo strategico rafforzare il ruolo dell’Italia in Europa e nella stessa Unione Europea. E non dobbiamo tornare indietro nel tempo. L’Italia dovrebbe essere protagonista in Europa insieme alla Spagna. La nostra società ha grandi affinità e ha dimostrato un’enorme capacità di collaborazione. Il Recovery Fund è la massima espressione di tale sinergia.

P. Perché la Spagna è importante in questi negoziati diplomatici?

R. Alcuni pensano che essere più lontani dall’Ucraina sia alquanto marginale in questa prospettiva. Ma vedo il ruolo della politica. E se l’Europa vuole rilanciare la sua leadership, deve farlo adesso. E per questo la Spagna è indispensabile.

P. Aveva combattuto Draghi per settimane per la guerra. Che relazione hanno avuto dopo che lui ha preso il suo posto nel castello di Chigi?

R. Abbiamo una relazione molto leale. Quando metto sul tavolo questioni politiche, non ricorro a polemiche strumentali. E sì, parliamo regolarmente.

“Sarebbe un errore storico se l’Italia volesse ripensare a far parte di una triade con Germania e Francia”

P. Inoltre non sono d’accordo con il PD sulle armi. E in molti altri modi. Credi che formeranno una coalizione per le prossime elezioni?

R. Dovrebbe essere una collaborazione strategica. Questo viaggio insieme dovrebbe rafforzarci. Ma il PD deve capire che non accettiamo nessuna posizione subordinata. E poiché ci sono gravi divergenze politiche, il PD deve accettare il dibattito, la sintesi e che vinca la decisione migliore per i cittadini.

P. Cos’è l’M5S di oggi dopo così tante mutazioni?

R. Forza politica che ha completato la sua fase di riorganizzazione interna, abbiamo una nuova legge e una carta di principi. E la nostra caratterizzazione progressiva è più intensa.

P. Sarai tu il candidato?

R. L’importante è che le prossime elezioni siano state vinte da poteri progressisti per evitare che il Paese fosse governato da un’estrema destra che chiamava l’Europa solo quando voleva solidarietà.

P. Lo sai bene. Li ha messi al governo.

R. Ho lavorato con la Liga e ho avuto molte difficoltà, per la precisione, sul fronte europeo. E sono sempre più convinto che nessuna sovranità offra una ricetta efficace per affrontare le sfide globali dell’Italia e dell’Unione Europea.

P. Se potessi tornare, formeresti un governo con la Liga?

R. Non ragiono così. Ma a quel tempo il PD non era lì per formare un governo con noi. L’esecutivo è stato formato dopo tre mesi di trattative. E se non accetto di essere primo ministro, il rischio è di ripetere le elezioni.

P. Ha guidato l’Italia in uno dei momenti più difficili della storia. Come ti sei sentito quando sei stato costretto a dimettersi per essere sostituito da Draghi?

R. Ricorderai che me ne sono andato con un sorriso. Coloro che hanno lavorato fino all’ultimo giorno per svolgere i propri doveri con disciplina e onore, come è scritto nella Costituzione.

P. A giudicare di tanto in tanto, perché pensi che abbiano rovesciato il tuo governo?

R. La gente mi ha fermato per strada e mi ha detto più volte che c’era un forte interesse che voleva gestire i miliardi del Recovery Fund. Lascio agli storici il compito di indagare su questo.

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